SearchEngines.bg

Това е примерно съобщение за гост. Регистрирайте безплатен акаунт днес, за да станете потребител на SearchEngines.bg! След като влезете, ще можете да участвате в този сайт, като добавите свои собствени теми и публикации, както и да се свържете с други членове чрез вашата лична входяща кутия! Благодарим ви!

Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

cloxy

Super Moderator
Екип
Гледам напоследък доста сайтове им изрязаха ранга, защото под една или друга форма продават връзки. В същото време обаче има адски много и големи сайтове, които от години си продават връзки и никой не ги пипа.

Примерно prchecker.info - От една страна остана единствения, който изнася ранг и не е баннат. Вече има ранг 8 и отдолу всичко е връзки, които носят страшно много пари. За бг сайтове няма да споменавам, да не се сърдят.

Според Вас как Google преценя дали даден сайт продава връзки или не? Ако имам няколко сайта на различна тематика и си ги кръстосам с връзки, това нарушава ли им правилата?

Аз лично никога не съм продавал връзки и не мисля да го правя, но честно казано ме е страх за някои мои сайтове, защото имат връзки към други мои такива, но не на същата тематика.
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Това, което меже да се използва като детекция е на принципа на претеглените критерии, както бачкат спам филтрите. Така при натрупване на негативни критерии те наргаждават. Примерни критерии за купени линкове са:
1) натрупване на линкове (2 групи по 5 във футера е класика)
2) единично линкване към сайтове с много по нисък ПР (твоя -4 например)
3) разнородност на пакет линкове
4) силни линкове към твърде нови сайтове
5) линкове към сайтове с малко и много-силни линкове (3-4 такива накуп са си доста добър индикатор)
.... и още стотици критерии могат да се измислят. Ще са с различна тежест разбира се и някои имат смисъл само в комбинации.

Кофтия момент е че всички необходими данни гуглето ги има налични, за да прави такива проверки с доста голяма точност.

Въпросните обаче проверки не са автоматични, към настоящия момент и вероятно няма и да бадат скоро, защото ако ги пуснат и индекса им тотално ще се скапе.

Та засега имат такива помощни индикатори и минава някой гугльо-трудовак и ти накликва сайта, ако не си достатъчно важен и му харесва.
 
Последно редактирано:
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Aлгоритъма на Гугъл (а и не само неговия) без проблем разпознава повечето от продажните сайтове.
Но най-често срещаните грешки са:
- огромно количество линкове от футера
- огромно количество линкове в секцията Приятели, Колеги, Партньори, Спонсори и т.н.
- ако изходящите линкове са към нетематически сайтове
- ако твоя сайт има линк към слаб сайт, с неуникално съдържание
- много лошо бие през пръстите, ако имаш линкове към казина, порно, лекарства и т.н.

Ако продавате линкове, правете го умно:
- разхвърляйте линковете в няколко секции напр. в 3 различни секции по страницата с по 2-3 исходящи линка.
- не пишете Приятели, Колеги, Партньори, Спонсори и т.н., а пишете напр. Намерено в мрежата, Интересно от нета, Сайт на деня и т.н.
- проверявайте сайта който иска да сложи линк
Ако е слаб или със съмнително съдържание - отказвайте.
Има примери когато конкуренти свалят сайт от ТОП-а именно с исходящи линкове.
На който му е интересно, да се порови в моя блог. Тоя метод съм го описал отдавна.
Така че умната на кого слагате линк.
- не слагайте повече от 7-8 исходящи
Ако сайта ви е с PR5 и на горе, то може да има и 10-12, но от там нататък е опасно.
Не слагайте голи линкове, а ги "обличайте" в текст, за да изглеждат естествени.
Още много какво може да се напише по въпроса...
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

По принцип сайтовете, които купуват връзки не купуват само от едно място. Те си отделят бюджет примерно за 4-5 връзки от различни места.

При този вариант много лесно се открояват сайтовете, които купуват и тези, които продават връзки. Възможно е алгоритмично да се засече и да се подаде мрежата за човешка проверка.
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Според мен nikoladd има право. И аз мисля, че нещата се проверяват от хора.

Алгоритмите само показват кои сайтове да се проверяват
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

А аз съм сигурен на 99% че работи алгоритъм.
А хора само при сигнал.
Казвам го от гледна точка не само на Гугъл, а и на Яндекса например.
Там филтрите са други, но работят достатъчно успешно.
Вие можете ли да си представите каква армия от индийци трябва да седи за да проверява ръчно????
Та лагоритъма ще ти покаже поне 40% от сайтовете че продават линкове (разменните линкове също влизат в тая група).
Сloxy, а за тези които купуват по няколко хиляди?
Или ако имат няколко хил. бека, как ще извлечеш кое е купено, кое е естествено?
Аз имам един проект с над 11 хил. бека.
Тях как ще ги хванеш така?
 
Последно редактирано:
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Аз също съм на мнение, че за момента нещата минават human control. Обаче си мисля че за България все още не се гледат чак толкова под лупа, но знае ли човек...
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Аз също съм на мнение, че за момента нещата минават human control. Обаче си мисля че за България все още не се гледат чак толкова под лупа, но знае ли човек...

Аз съм се притеснил, именно защото много български сайтове взеха да режат. Изглежда е дошъл и нашия ред :mad:
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Аз съм се притеснил, именно защото много български сайтове взеха да режат. Изглежда е дошъл и нашия ред :mad:
Просто може до сега да не са включвали филтъра, за да не натоварва излишно.
Но колкото повече се развива пазара и започват да се появяват продажни сайтове, толкова повече и ще се усилва натиска :)
Напълно логично е.
Пътят навсякъде е еднакъв:
- създава се търсене, търсенето създава предлагане
Започва се с директории, после идват сайтове и накрая мрежи от сайтове, с една единствена цел - продажба на линкове и места под статии. :)
За сега до колкото знам за България, мрежи (сателити) даже и да има са ограничени и за собствено ползване, но всичко е въпрос на време за да се появят на пазара на СЕО услугите.
 
Последно редактирано:
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Аз съм се притеснил, именно защото много български сайтове взеха да режат. Изглежда е дошъл и нашия ред :mad:
Може да са наеле българи за целта и наще се натягат да изпълнят петилетката. Не ми се вярва да е напосоки.
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Между другото преди месец-два четох интервю със С. Брин, където казваше че целта на Гугъл е човешката намеса да е сведена до минимум.
Не ми се търси в момента източника и интервюто.
Но това че това беше официално обявено, не е случайно, до колкото много обвиняваха Гугъл в манипулиране на аранжировката на сайтовете по конкурентните думи.
Така че, аз бих повярвал на С. Брин, отколкото на всякакви догадки и предположения :)
Та вие знаете ли колко шум ще се вдигне, ако се разбере че се извършват ръчни проверки?
А няма как да не изтече такава информация, ако това е така, защото трябва да са задействани огромно количество хора и за всеки език, свои така да кажем "модератори".
Доверието към Гугъл ще падне за отрицателно време, а с това и капитализацията му.
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Абе, хора, аз нищичко не разбирам от SEO, ама доста от нещата дето ги пи(ш)ете тука са страшнички...седя и си представм как българските сайтове пренатоварват капацитетите на Google алгоритмите, как им издиша хардуеъра, как хората, които проверяват ръчно за линковете, са хванали вирусна инфекция...

Не искам това да прозвучи "хейтърско", но понякога, даже доста често не е срамно да се каже "не знам". Особено когато се дискутира въпрос, но който хиляди и десетки хиляди хора се опитват да отговорят.

Не знам как Google прави проверките.
Знам, че който научи, ще стане заможен.
Знам, че дори и някой да научи, няма да го напише тък, или в DP.
Знам, че когато (ако) това стане, Google веднага ще променят алгоритмите си или дявол знае какво :)
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Между другото преди месец-два четох интервю със С. Брин, където казваше че целта на Гугъл е човешката намеса да е сведена до минимум.
Много ясно то това ще ти го каже всеки и има много явни икономически и маркетингови причини да работят в тази насока... което не значи че са го постигнали.

Не ми се търси в момента източника и интервюто.
Но това че това беше официално обявено, не е случайно, до колкото много обвиняваха Гугъл в манипулиране на аранжировката на сайтовете по конкурентните думи.
Така че, аз бих повярвал на С. Брин, отколкото на всякакви догадки и предположения :)
Та вие знаете ли колко шум ще се вдигне, ако се разбере че се извършват ръчни проверки?
Отдела на Марк Кътс не случайно е най многобройния и доколкото ми е известно именно с това се занимават голямата бройка хора (13000 се цитираха)

А няма как да не изтече такава информация, ако това е така, защото трябва да са задействани огромно количество хора и за всеки език, свои така да кажем "модератори".
Доверието към Гугъл ще падне за отрицателно време, а с това и капитализацията му.
то си ги има официалните им полуизвестия.


budalata каза:
Абе, хора, аз нищичко не разбирам от SEO, ама доста от нещата дето ги пи(ш)ете тука са страшнички...седя и си представм как българските сайтове пренатоварват капацитетите на Google алгоритмите, как им издиша хардуеъра, как хората, които проверяват ръчно за линковете, са хванали вирусна инфекция...
явно не си схванал идеята на казаното. Относно алгоритмите и хардуера им - първото води до издишане на второто, но никой не го е споменавал във връзка с българските сайтове. Относно ръчната модерация това си е официален факт. Относно модерации на български сайтове също е факт. Относно българи работещи при модераторите на гугле също е факт. Сега кое по точно не разбра?

budalata каза:
Не знам как Google прави проверките.
Мисля, че доста конкретни примери дадохме горе с колегата, не се познаваме, но приликата в постовете е доста голяма, за да е случайна. На теб кое ти е неясно? Това са примери изхождащи от алгоритми и структури данни а не от гугле-то. Ти какво да не мислиш, че законите на вселената не се отнасят до тях?

budalata каза:
Знам, че който научи, ще стане заможен.
Пълна глупост. освен прах в очите друга стойност няма конкретната реализация.

budalata каза:
Знам, че дори и някой да научи, няма да го напише тък, или в DP.
Хайде разкажи ни моля те колко са велики от гугъл и ти как го знаеш от първа ръка и как тяхното познание е недостъпно за простите уебмастъри?

budalata каза:
Знам, че когато (ако) това стане, Google веднага ще променят алгоритмите си или дявол знае какво
Пълна глупост. Познанието за конкретната реализация не струва нищо особено (ако зададеш достатъчно умно въпроса ще ти обясня защо без данните няма как да се предвидят резултатите от алгоритъма) следователно нямат причина да правят скъпи и трудни промени в нещо което вече е работещо.

@budalata: ако можеш да формулираш смислен въпрос, може и да се намери някой да ти отговори, дори и на такова аматьорско място, като този форум или дижитал поинт форума ;) Аз лично предпочитам да пиша за неща от които имам идея, иначе има предостатъчно блогъри пишещи за неща от, които не разбират.
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Относно ръчната модерация това си е официален факт. Относно модерации на български сайтове също е факт. Относно българи работещи при модераторите на гугле също е факт. Сега кое по точно не разбра?
как разбра че това са факти?
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

как разбра че това са факти?
е ти пък точно за кое от трите не знаеш?

все пак едно цитатче от Матт Куттс:
Trisha, good question. If there’s an algorithmic reason why your site isn’t doing well, you can definitely still come back if you change the underlying cause. If a site has been manually reviewed and has been penalized, those penalties do time out eventually, but the time-out period can be very long. It doesn’t hurt your site to do a reinclusion request if you’re not sure what’s wrong or if you’ve checked carefully and can’t find anything wrong.
взето от тук специално за Peter-неверни ;)
Код:
http://www.mattcutts.com/blog/reinclusion-request-howto/

По другите два факта струва ми се е излишно да коментирам.

Ето и едно друго цитатче:
The partial update to visible PageRank that went out a few days ago was primarily regarding PageRank selling and the forward links of sites. So paid links that pass PageRank would affect our opinion of a site.

Going forward, I expect that Google will be looking at additional sites that appear to be buying or selling PageRank.
това на пръв поглед и ако нямаш идея от корпоративни изявления изглежда тотално неинформативно.... но втория абзац на практика показва, че не е автоматично и следователно ръкопашната работа е в пълен ход. Да не мислите, че някой би си направил труда за нещо автоматично да казва "Google will be looking at additional sites"
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Донякъде е прав будалата , че ние не можем да ЗНАЕМ. Познанието произтича от качествено и количествено натрупване на ИНФОРМАЦИЯ, която след обработване по определен АЛГОРИТЪМ се превръщат в ЗНАНИЕ (ПОЗНАНИЕ).

Почти единствените сигурни знания по въпроса за алгоритмите на Google получаваме от техните патенти (общодостъпни). Как обаче работи всичко това също не знаем. Но можем да тестваме, да проверяваме и ако достигнем до РЕШЕНИЕ , което РАБОТИ в по-голяма част от случаите, да го ИЗПОЛЗВАМЕ с по-голям или по-малък УСПЕХ.

РЕШЕНИЕТО което РАБОТИ УСПЕШНО също е вид ЗНАНИЕ.

Лично мое мнение е че SEO-тата използват имено това : РЕШЕНИЯ които РАБОТЯТ УСПЕШНО.

Друг е въпросът, че утре тези решения могат и да не работят. Тогава сядаме и отново търсим , тестваме, проверяваме или рано или късно откриваме новото РЕШЕНИЕ. (... или го прочитаме някъде, защото ние не сме сами в търсенето на РЕШЕНИЯ :) )

Иначе казано , да, ние не ЗНАЕМ, но имаме РАБОТЕЩИ РЕШЕНИЯ. Дори и да имаме шанса да ЗНАЕМ, след ПРОМЯНА на АЛГОРИТЪМА, нашите ЗНАНИЯ ще са ОСТАРЕЛИ и НЕРАБОТЕЩИ

Друг начин да събираме ИНФОРМАЦИЯ, е да се доверим на хората които ЗНАЯТ.

Един от тези хора е гуруто на Google Search - Udi Manber (може и да лъже, но се съмнявам дали би опетнил името си с лъжа)

Ето какво казва той : At Google we do not manually change results - тук
http://www.popularmechanics.com/blogs/technology_news/4259137.html

Лично аз съм склонен да му вярвам докато Page или Brin не кажат нещо различно.

Този пост излезе малко offtopic, но се надявам да да е бил добре разбран от хората които не се или не искат да се занимават със SEO. За SEO-тата ИНФОРМАЦИЯТА в тази тема е достатъчно полезна, защото макар тя да не изразява 100% надеждни ЗНАНИЯ, определено е извлечена от ЛИЧЕН ОПИТ и представлява РАБОТЕЩО РЕШЕНИЕ.

Това е предостатъчно. Ако искаш можеш да си представиш, какви и колко ЗНАНИЯ има човечеството за гравитацията например. Клонящи към нула. Но въпреки това УСПЕШНО използва тези мижави ЗНАНИЯ за да отиде поне до близките ни космически тела. (е тоя пример окончателно излезе от темата, ама за по-подходящ не се сетих :) )
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

Много хубав пост Oggin, ако имам деликатни преговори на високо равнище, ще е добре да се сетя за теб ;)

Само искам да ти отбележа че "ръчно манипулиране на резултатите" и "ръчно манипулиране на сайт" са две съвършено различни неща. Първото съм напълно съгласен с теб, че не биха си го позволили(поне не като практика) а аз говорех за второто. Та ръчна манипулация на сайт, поне според изявленията на гугъл се пада в областта на приемливата статистическа грешка (т.е. не променя качеството на индекса). Разликата между двете неща е много голяма едното е филтър на входната спрямо алгоритмите за класиране информация а другото на изходната след тях.

Oggin виж и този пасаж от интервюто с Udi Manber, за което даде линк:
The art of ranking is, how do you collect lots of signals then put them together? Signals from people are the best signals. We have several tools—and we’re going to launch many more—that will encourage people to contribute more. This does not necessarily mean one should then create the search results manually.
той човека си го е казал за човешките мнения, а какви "по правоверни" мнения от тези на служителите на гугъл? Забележи как извърта до формалната формулидовка в последното изречение...

Тук не става дума за някаква конспирация, просто нямат технологията, че да избегнат човешката намеса. Или ръкоделие или трябва да се откажат от войната с платените линкове, очевидно предпочитат ръкоделието (фиксирана инвестиция и на практика гарантирани финансови резултати -> по изгодно е финансово). А и не виждам да отричат "manual review" където и да било.
 
Последно редактирано:
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

nikoladd : опс, сега усетих че цитатът може да се изтълкува като част от темата, а не беше замислен така.

Лично мнение (специално за будалата - НЕ ЗНАМ дали е така) : Според мен е съвсем естествено, софтуер да проверява сайтовете за нарушения на правилата на Google и когато този алгоритъм подскаже че даден сайт нарушава правилата, да последва човешка намеса и сайтът да бъде РЪЧНО отстранен от индекса. В другия случай има голяма вероятност, използването на филтри за даден сайт, да става автоматично и без човешка намеса.

Всъщност, не ми е много ясно как точно Google слагат филтър на резултатите за даден сайт. Например един сайт се позиционира на трето място, при търсене на : бля бля. Поради някаква причина му се налага филтър, да кажем -60. И сайтът започва да се появява на 63-та позиция при търсене на същото това бля бля. До тук добре. Защо обаче при търсене на ulqlq (приемаме че домейнът му е ulqlq.com и сайтът е бил на първа позиция) сайтът излиза вече да речем на трета страница.

Т.е. не става дума за филтър само по едно търсене и нямаме еднакъв филтър по всички търсения.

Баси, някой разбра ли какво всъщност написах до тук ? :)
 
Re: Как Google познава сайтовете, които продават връзки?

те не му налагат наказание -60 за бля бля а му налагат общи наказателни точки -х
така това се отразява за всички търсения

И що реши така?
 

Горе