Как КЗП правят разследване за НТС.

A

azsym

New member
Понеже някои хора тука се чудят на негативното ми отношение към КЗП, нека ви разкажа случая. Ситуацията е 95% представена, като важното тук е как се пращат глоби на фирми и тази част е верна на 100%.

Действащи лица - САЙТ, ФИРМА. Общото между тях е че САЙТ продава артикули от ФИРМА, но не само от една фирма, има и други. ФИРМА НЯМА онлайн бизнес и не знае са НТС от САЙТ. Както и НТС от САЙТ споменават поне 20 други фирми.

Някой хора получават НТС от САЙТА.

Следва рапорт до КЗП.

Разследването от КЗП:От КЗП отиват на сайта, виждат, че е регнат извън БГ. Затова решават да похарчат 35 лв за покупка. Купуват един артикул и го получават. Виждат на артикула, че е произведен от ФИРМА. Намират адреса на ФИРМА в БГ и ги глобяват за НТС. ДОБАВКА. Нито САЙТА, нито ФИРМАТА потърсени за коментар преди акта.

Както се вижда ФИРМА не е пратила НТС. Това е все едно да глобят сони ако вие получите НТС от техномаркет и КЗП купят една плазма за доказателство че техномаркет развива търговска дейност.

Друг е въпроса къде остана артикула купен от КЗП като доказателство (за какво и аз не знам!?) и дали някоя служителка не го ползва сега.

Та така с песен на уста и набавяне на веществени доказателства с пари от вас, КЗП глобява който си хареса. естествено съда не мисли така и сваля глоби.

Затова се замислете преди да репортвате. КЗП прави само бели. Вие ЩЕ бъдете глобени ако някой ви накисне. После иди се оправяй.В КЗП се работи на кило, за отчитане не дейност и пари.
 
Последно редактирано:
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

Ситуацията наистина е доста глупава и в конкретният случай КЗП вероятно наистина са в грешка, но тук следват няколко въпроса:
1. За да извършваш търговска дейност в България трябва да имаш регистрирана фирма. Ако зад сайтът няма фирма, то означава, че не е особено законен.
2. Ако фирмата се е разбрала да изпълнява поръчките на сайтът от нейно име (на фирмата), то трябва да се замисли с какъв сайт (или фирмата стояща за него) се е договорила. Тук е много важно и дали фирмата (производител) е получила директно парите от продажбата.
3. Сайтът трябва да има общи условия и там да пише, кой упражнява дейност чрез него. Ако няма такива, то КЗП е трябвало да издирят (как е друга тема), кой стои зад него и първо да го глобят за това, че няма общи условия и информация за контакти.

Има и много други условности, като цяло КЗП вероятно е имала за много други неща да се хване и просто са карали през просото.

Описвайки случаят, на мен ми звучи като някаква форма на Drop Shipping, което като бизнес модел в България има много проблеми от легална гледна точка. Тук обаче могат да се включат юристите с по-компетентно мнение...

azsym каза:
Понеже някои хора тука се чудят на негативното ми отношение към КЗП, нека ви разкажа случая. Ситуацията е 95% представена, като важното тук е как се пращат глоби на фирми и тази част е верна на 100%.

Действащи лица - САЙТ, ФИРМА. Общото между тях е че САЙТ продава артикули от ФИРМА, но не само от една фирма, има и други. ФИРМА НЯМА онлайн бизнес и не знае са НТС от САЙТ. Както и НТС от САЙТ споменават поне 20 други фирми.

Някой хора получават НТС от САЙТА.

Следва рапорт до КЗП.

Разследването от КЗП:От КЗП отиват на сайта, виждат, че е регнат извън БГ. Затова решават да похарчат 35 лв за покупка. Купуват един артикул и го получават. Виждат на артикула, че е произведен от ФИРМА. Намират адреса на ФИРМА в БГ и ги глобяват за НТС.

Както се вижда ФИРМА не е пратила НТС. Това е все едно да глобят сони ако вие получите НТС от техномаркет и КЗП купят една плазма за доказателство че техномаркет развива търговска дейност.

Друг е въпроса къде остана артикула купен от КЗП като доказателство (за какво и аз не знам!?) и дали някоя служителка не го ползва сега.

Та така с песен на уста и набавяне на веществени доказателства с пари от вас, КЗП глобява който си хареса. естествено съда не мисли така и сваля глоби.

Затова се замислете преди да репортвате. КЗП прави само бели. Вие ЩЕ бъдете глобени ако някой ви накисне. После иди се оправяй.В КЗП се работи на кило, за отчитане не дейност и пари.
Увеличете...
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

ivo.apostolov каза:
Ситуацията наистина е доста глупава и в конкретният случай КЗП вероятно наистина са в грешка, но тук следват няколко въпроса: Ще ти отговоря, щото си пич, макар че никой от въпросите не засяга казуса директно.
1. За да извършваш търговска дейност в България трябва да имаш регистрирана фирма. Ако зад сайтът няма фирма, то означава, че не е особено законен. Законен е толкова колкото амазон и ибей.
2. Ако фирмата се е разбрала да изпълнява поръчките на сайтът от нейно име (на фирмата), то трябва да се замисли с какъв сайт (или фирмата стояща за него) се е договорила. Тук е много важно и дали фирмата (производител) е получила директно парите от продажбата. САЙТА продава стоки, купени от ФИРМАТА. Предплатени от САЙТА. Дадох пример с сони и технополис.
3. Сайтът трябва да има общи условия и там да пише, кой упражнява дейност чрез него. Ако няма такива, то КЗП е трябвало да издирят (как е друга тема), кой стои зад него и първо да го глобят за това, че няма общи условия и информация за контакти. Има всичко, виж т.1

Има и много други условности, като цяло КЗП вероятно е имала за много други неща да се хване и просто са карали през просото. Хахахаха е не е ли за смях? Проблема е, че като всичко в БГ, ФИРМАТА няма да осъди КЗП за 6-7 цифрена сума (както е по белия сват). Щото след 2-3 такива присъди КЗП просто ще спре да я има.

Описвайки случаят, на мен ми звучи като някаква форма на Drop Shipping, което като бизнес модел в България има много проблеми от легална гледна точка. Тук обаче могат да се включат юристите с по-компетентно мнение... Не е дропшипинг, и целта не ми беше коментар за бизнес модела, а ти и Васил с кой работите(КЗП) и как ви се харчат парите. БТВ, не ти ли прави впечатление че се харчат пари за веществени доказателства. Верно не знам съдбата на артикула, но не бих се учудил да е присвоен.
Увеличете...

в червено горе. А и поуката е, че накиснат или не, всеки ще бъде глобен от КЗП.
 
Последно редактирано:
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

azsym каза:
в червено горе. А и поуката е, че накиснат или не, всеки ще бъде глобен от КЗП.
Увеличете...

Не искам да споря за юридически неща, не съм учил това.
Що се отнася до операциите на Амазон и Ибей:
http://dox.bg/files/dw?a=182df3ee6c
Това е Амазон с регистрация в БГ. Предполагам и Ибей имат.

В ЗДДС в ЕС има "място на стопанска дейност", която ти казва, че ако правиш бизнес в някоя държава, дори да не си регистриран там (или друга държава в ЕС), трябва да си изкараш ЕИК и още една камара неща произтичащи от това. Казано направо, Гугъл и ФБ за това минаха към операции в Ирландия за ЕС, за да спазват общностното законодателство.
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

ivo.apostolov каза:
Не искам да споря за юридически неща, не съм учил това.
Що се отнася до операциите на Амазон и Ибей:
http://dox.bg/files/dw?a=182df3ee6c
Това е Амазон с регистрация в БГ. Предполагам и Ибей имат.

В ЗДДС в ЕС има "място на стопанска дейност", която ти казва, че ако правиш бизнес в някоя държава, дори да не си регистриран там (или друга държава в ЕС), трябва да си изкараш ЕИК и още една камара неща произтичащи от това. Казано направо, Гугъл и ФБ за това минаха към операции в Ирландия за ЕС, за да спазват общностното законодателство.
Увеличете...

както казах, дай да не обсъждаме бизнеса на сайта.
Темата беше за КЗП. Ако накой има да добави нещо по тоя въпрос, може би ако някой е бил глобен за НТС, да каже как е протекло.
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

Очевидно при следващата съвместна работа с подобен сайт, ще си изготвиш договор за доставка и разпространение. Ще ти спести много ядове 🙂
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

Скоро негативното отношение към КЗП няма да е само твоето. Преди няколко дена колега ми сподели, че потребител, които се е абонирал за мейл лист-а им ги репортва към КЗП и те са глобени 500лв. Разбира се са запознати с факта, че имат мейл лист и че този потребител съществува в него, но какво ли ги е'е. Иво, съществува риск и в твоя мейл лист, не разчитай на това, че потребителя се е абонирал по собствено желание 🙂
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

Какъв е проблема, като си даваш стоките на някой сайт да ти ги продава да имаш сключен договор (както би било редно) в който се описват тези неща - например, че продуктите които предоставяш са обвързани с еди какво си, а сайта който ги продава е отговорен за всички тези правни казуси, за които може да те подгонят теб като снабдител/производител. Производителя не би трябвало да бъде подвеждан под отговорност за неправомерни действия от търговеца - ако не получа касов бон или гаранционна карта от технополис за телевизора сони, не мога да държа отговорни сони, че не плащат данъци или пък, че някоя служителка на технополис е забравила да ми сложи печат на гар. карта - и т.н.

В конкретния казус - намират собственика на сайта откъдето идват НТС и го глобяват него - този сайт не може да няма рег. фирма в БГ, за да продава и да издава касови бонове.

Я кажи в тези липсващи 5% от историята, да няма нещо извадено от контекста?
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

alex.atanasov каза:
Скоро негативното отношение към КЗП няма да е само твоето. Преди няколко дена колега ми сподели, че потребител, които се е абонирал за мейл лист-а им ги репортва към КЗП и те са глобени 500лв. Разбира се са запознати с факта, че имат мейл лист и че този потребител съществува в него, но какво ли ги е'е. Иво, съществува риск и в твоя мейл лист, не разчитай на това, че потребителя се е абонирал по собствено желание 🙂
Увеличете...

Хахахаха, ама това верно ли е? Е не, вече не знам. Дали моя случай или тоя е по-зле, но при всяко положение КЗП са мноого зле. И как са запознати с факта, че има майл лист. КЗП свързали ли са се с него за обяснение преди глобата. Или просто са отворили сайта и са видяли, че е там.

По моя случай, не се хващайте дали производителя трябва да има договор със сайта. Стоките са купени от него на едро и се препродават. Толкоз. Той си е получил парите сайта надценката.
5% са детайли, който не променят нищо в методите на КЗП.
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

azsym каза:
Хахахаха, ама това верно ли е? Е не, вече не знам. Дали моя случай или тоя е по-зле, но при всяко положение КЗП са мноого зле. ................
Увеличете...

Формула: Даден потребител се абонира за мейл-лист > Една седмица по-късно прави репорт към КЗП > КЗП с ясното съзнание, че дадения сайт има мейл-лист в който потребителите сами се абонират, налагат глоба от 500лв.

Абсолютно вярно е. Може да е една от малкото инфраструктури, които работят и се вижда, но са адски невежи. Дори не си правят труда да се информират преди да наложат поредната глоба.
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

cloxy каза:
@alex.atanasov - сигурно ли е, че потребителят се е регистрирал и валидират ли мейлите си (връзка за потвърждение)?
Увеличете...

Няма как да знам точни специфики от кухнята, но общо казано принципа е същия, който посочих във формулата. 🙂
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

КЗП са "ефективни" точно защото не е възможно да ги осъдиш за огромна сума за морални/финансови щети, когато съда отмени глобите. Ако не беше така КЗП щеше да я няма или поне да мислят малко преди глобите на кило.

няма значение дали има валидация, и кво като се е валидирал, ако изтрие потвърждението и каже че не се е. Кво става?
Или аз ако лично добавя 100к майла в моя майл лист и пратя НТС.
Това са думи срещу думи.
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

alex.atanasov каза:
Формула: Даден потребител се абонира за мейл-лист > Една седмица по-късно прави репорт към КЗП > КЗП с ясното съзнание, че дадения сайт има мейл-лист в който потребителите сами се абонират, налагат глоба от 500лв.
Увеличете...

Това означава ли, че всеки с поща в абв.бг, дето до заливат с реклами/НТС може да се оплаче и КЗП да глоби абв.бг към 128432 пъти? Сладкооо. 🙂
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

azsym каза:
Това означава ли, че всеки с поща в абв.бг, дето до заливат с реклами/НТС може да се оплаче и КЗП да глоби абв.бг към 128432 пъти? Сладкооо. 🙂
Увеличете...

Нямам идея за постоянната им практика, аз писах за конкретен случай. Наистина се надявам този им вид дейност да не е им е навик 🙂
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

alex.atanasov каза:
Формула: Даден потребител се абонира за мейл-лист > Една седмица по-късно прави репорт към КЗП > КЗП с ясното съзнание, че дадения сайт има мейл-лист в който потребителите сами се абонират, налагат глоба от 500лв.

Абсолютно вярно е. Може да е една от малкото инфраструктури, които работят и се вижда, но са адски невежи. Дори не си правят труда да се информират преди да наложат поредната глоба.
Увеличете...

То това може да е абсолютно съзнателно направено. Нещо са го ядосали и е решил да им го върне или е от конкуренцията или кой знае какво.

Отделно ако някой иска да те нацапа, спокойно може да прати един е-майл, който да изглежда, че идва от твой сайт. Въри се разправяй после, че не си го пращал ти.
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

mathematician каза:
То това може да е абсолютно съзнателно направено. Нещо са го ядосали и е решил да им го върне или е от конкуренцията или кой знае какво.

Отделно ако някой иска да те нацапа, спокойно може да прати един е-майл, който да изглежда, че идва от твой сайт. Въри се разправяй после, че не си го пращал ти.
Увеличете...

Може и не е изключено, но един по-запознат потребител, би си направил труда да погледне и headers в които обикновено е дадена малко по-подробна информация от къде реално идва писмото.
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

Virosss каза:
Може и не е изключено, но един по-запознат потребител, би си направил труда да погледне и headers в които обикновено е дадена малко по-подробна информация от къде реално идва писмото.
Увеличете...
Един по-запознат потребител ще му е ясно, че тази информация до толкова може да се манипулира, че не е правилно да се взима изобщо под внимание...
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

Virosss каза:
Може и не е изключено, но един по-запознат потребител, би си направил труда да погледне и headers в които обикновено е дадена малко по-подробна информация от къде реално идва писмото.
Увеличете...

Хубаво, ама що реши, че КЗП изобщо ги интересува кво пише из хедърите?
Примери за обратното тука има вече поне 2.
 
Re: Как КЗП правят разследване за НТС.

Така, малко добавка към темата.
След като се съдим с КЗП за НТС тя загуби делото и на 2 инстанция.
Още нямам решението, но като го получа ще пиша повече.
Не знам дали КЗП ще продължи на 3та инст., те си решават.

Също така не знам дали ще бъдат съдени от нас за (поне) щетите който ни нанесоха (финансови и нерви), това не го рашавам аз.

Ако апостол и клоки искат мога по-натам да им пратя решението на съда да го сложат в блоговете си точно след пасквила как се пее към КЗП.
Може да е интересно за техните читатели.

Когато цялото това свърши може би тук представените пеячи, с чиято помощ се вкарахме в тоя филм, ще пратят 'доброволно' НТС и ще бъдат поздравени от КЗП и ще минат по моя път. Предполагам още не са 'решили' дали да го напрявят 😉
 
Последно редактирано:
Трябва да си влезнал или регистриран, за да отговориш тук.

Back
Горе