Големият брат ще ни следи през интерфейс!

[ted]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Точно ако анализа на телефонните разговори на подозрителни лица засече странни контакти с шефа на полицията, то същия да е изгърмял много по-рано ....
Нали все пак, изхождаме от презумцията, че полицията като цяло спазва закона.
Ако приемеме, че полицията е просто клон на престъпността, то наистина няма смисъл от никакви закони, не само от този.

 

[bgkulinar]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

В Германия и по-точно Бавария полицията може да те обискира на улицата 3 пъти ако иска и го правят.

Три пъти съм бил в Германия и 3 пъти са ме спирали полицаи (най-често като пътувам с автобус).
Хората са възпитани. У нас като ме спре полицай и първата ми мисъл е колко пари да му дам и как. Просто манталитетът е различен. Дай му на Ганьо от Левуново власт и гледай сеир.

 

[nikoladd]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Презумцията е, че полицията трябва да служи на закона, а не обратно! Първото е една от предпоставките за правова държава, второто не е. Този закон е именно за това.

 

[ilianskim]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Това, че полицията си "извоюва" "честта" да се счита за защитница на мафиотите и измамниците е проблем, който тепърва ще трябва да се решава. Както виждаме никой няма вяра в институция, призвана да ни пази. Според мен самата полиция трябва да се пречисти отвътре и добрите ченгета да изкарат на светло подкупните и долни милиционери.
Иначе на мен не ми е толкова лесно в Германия, нали тук ми е родината, роднините ми са тук и те страдат от безхаберието и нехайното поведение на полицаи и катаджии.
Както не съм в България ми пука какво става тук.

 

[danbi]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Пак заобикаляте основния проблем. Следенето на трафика в Интернет просто ще извади от играта повечето дребни играчи.

 

[nikoladd]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Пак заобикаляте основния проблем. Следенето на трафика в Интернет просто ще извади от играта повечето дребни играчи.

Може опита ми в "изкарване от играта на дребни играчи" да е несревним с твоя, но не съм съгласен с теб!

Тоя интерфейс няма да го бъде. Това е пределно ясно, защото няма как да стане. Той е просто извинение за извършване на такава дейност. т.е. масово подслушване.

 

[MacTeP]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Пак заобикаляте основния проблем. Следенето на трафика в Интернет просто ще извади от играта повечето дребни играчи.

Точно това коментирахме снощи, че самото "следене" ще е доста скъпо... А всички знаем кой ще го плаща Данъкоплатците и клиентите на доставчиците...

Абе да ни е честита диктатурата и тоталитаризма, които идват.

 

[ted]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Наистина, по евтино ще излезе ако в полицията назначат гледачки, екстрасенси - да хвърлят боб, гледат на кафе и използват махало .... май е по-добре да треперете за наркотиците от които гинат децата Ви, а не от това, че някой щял да следи с кой си чатите или говорите. Когато сте на 20 и ви пука само за собственото спокойствие може и да сте прави, но когато децата Ви кажат, че е по-лесно да си купят наркотици отколкото чипс друга песен ще запеете ... дано да не Ви се случва.

Весели празници на всички!

 

[irgy.net]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Който се лишава от свободата си с цел сигурност, губи и двете !

Повече няма какво да коментирам.

 

[danbi]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

nikoladd: в голяма заблуда си (и за двете си тези).

Отдавна има идеи, как точно да става следенето. Даже и конкретни продукти са "предвидени". Дребния проблем е, че тези неща могат не само да следят трафика на клиентите ти, а и да го контролират.

Ти явно не си в час, по отношение на това какво могат да правят компютрите. Такива интерфейси има и сега, просто не ги ползва МВР. А много им се иска -- и поради това, хоп, закон!

Инак си прав, че имам доста опит в доста неща свързани с Интернет.

 

[nikoladd]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Отдавна има идеи, как точно да става следенето. Даже и конкретни продукти са "предвидени". Дребния проблем е, че тези неща могат не само да следят трафика на клиентите ти, а и да го контролират.

Ако имаш предвид, че участваш в процеса на подслушване, то със сигурност знаеш повече от мен по въпроса за целите на подслушването Аз съм от страната на опазване на данните все пак.

Ти явно не си в час, по отношение на това какво могат да правят компютрите. Такива интерфейси има и сега, просто не ги ползва
МВР. А много им се иска -- и поради това, хоп, закон!

Кое ще ми подслушваш и управляваш по точно? Ще подслушват баба ми и хора на нейното ниво. Престъпниците им дреме на някои части....

Като си пусна криптиран канал към дейтацентъра ни в англия ще ми подслушват белия шум само. Да не говорим, че това е само тривиално решение, което и ти би трябвало да можеш да подкараш, има далеч по оригинални и неявни такива.

Или скайп като супер елементарин пример. Какво ще му подслушваш? Или ще записваш видео чатове? Снифер на пакети ли ще пускаш? Това да не ти е телнет от твоята младост? Стегни се малко не говориш в кварталното кафене!

Единственото, което може надеждно да се следи от доставчиците е DNS за което също си има решения.

Инак си прав, че имам доста опит в доста неща свързани с Интернет.

Опит означава практика. Практиката означава подобрение. При теб признаците не са налице.

Въпросът е принципен обаче и точно затова, точно с теб е безполезно да се дискутира.

 

[webmoney]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

според мен ще одобрят закона в съда - нали затова създадоха Комисията за защита на личните данни - като противовес - демек ние ще ви следим но всичко ще е под контрол - абе всичко е прозрачно и решено предварително.....

 

[danbi]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

nikoladd: имаш явно някакви претенции към мен. Познаваме ли се?

Аз с теб не дискутирам. Надявам се, не се самоидентифицираш като говорител на останалите от форума? Ако си махнеш капаците от очите, ще размисля.

За протокола, нито продавам, нито ползвам подобни продукти.
Особено много съм против всякакви подобни Гугълизации на Интернет. Не заради следенето -- който не е поискал, не ви е следил! А по-скоро заради безсмисленото прахосване на ресурси.

Нека го илюстрирам по друг начин:

1. има закон.
2. казват ви, че трябва да предложите 'интерфейс' (спретват ви спецификация по нечия фирмена "документация" -- кавичките са заради това, че тия документации са на ниво курсова работа)
3. вие не можете да си реализирате сами интерфейса, защото нямате опит/ресурси/хора -- предлагат ви да си закупите готовото решение от "нашите хора".
4. не си го купувате, защото цената в офертата ви изглежда като няколко месечния оборот на малкия ви бизнес.
5а. санкционират ви. според разни.. закони. връщате се на т. 3.
5б. евентуално кандисвате да си платите рекета.
5в. решавате, че всичко това не си струва и затваряте бизнеса. клиентите ви се поемат от 'можещите'.
6. "нашите хора" се черпят за ваше здраве на следващото си Общо Събрание.
7. всички са щастливи.

 

[nikoladd]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

nikoladd: имаш явно някакви претенции към мен. Познаваме ли се?

Предвид досегашните впечатления - нямам интерес.

Аз с теб не дискутирам. Надявам се, не се самоидентифицираш като говорител на останалите от форума?

Нищо подобно. Ако не си забелязал, че тук има грамотни хора със собствено мнение и поназнайващи туй-онуй, чудя се какво ли търсиш...

За протокола, нито продавам, нито ползвам подобни продукти.
Особено много съм против всякакви подобни Гугълизации на Интернет. Не заради следенето -- който не е поискал, не ви е следил! А по-скоро заради безсмисленото прахосване на ресурси.

Правилно. Безмислено е за бизнеса. Предвид, че няма да се състои обаче трябва да си много балам да ги прахосаш ресурсите по описания горе от теб план. Има си решения за това. Ако не ги знаеш вече си е твой проблем да се образоваш.

Мен това обаче изобщо не ме притеснява на принципна основа, а това, че има предпоставка за безконтролно следене и данни, които официално само се "съхраняват" и "никой не ги е ползвал". За нещо което "не ползваш" не ти трябва разрешение...

 

[vstoykov]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Относно закона аз съм против единствено срещу частта с интерфейса. Останалото са смислени неща до голяма степен и нямам възражения.

Помниш ли, че в близкото минало протестирахме против запазването на данните за трафика:

http://www.dataretentionisnosolution.com/

Сега гледам въпросът е изместен от "да има ли запазване на данните" с "по какъв начин запазените данни да се ползват".

Очаквайте скоро: "Какъв да бъде лимита за забрана на криптирането" и "Колко дълго МВР ще пази нашите частни ключове, които ще бъдем длъжни по закон да им предоставяме за съхранение - когато решим да правим терористични актове да могат да ни хванат".

Не забелязвате ли как бавно, стъпка по стъпка, ни превръщат в престъпници? Как подменят презумпцията за невинност с обратното?

И как разширяват кръга на престъпления така, че да включва (ако е възможно) всички хора?

- Авторските права (издателски права). Всички деца, които имат компютър са престъпници! Нормално ли е още от ранна възраст да внушаваш на децата, че вършат престъпления?

- Порното. Две години затвор за разпространение на порно в Интернет. Ако само имате на компютъра "детска порнография" (без да я разпространявате) - повече. Обърнете внимание, че в някои държави (вкл. и в България) дефиницията на това понятие е такава, че може да се твърди, че "детско порно" е снимка на млад човек, който видимо изглежда на възраст под 18 (кой и как определя това - не е ясно). Ако не знаете, в САЩ е често срещано явление децата да се снимат и да пращат снимките на свои приятели и да ги арестуват за това. Пак същия въпрос: трябва ли да се внушава на децата, че са престъпници? Нормално ли е да арестуват една 15 годишна ученичка, защото се е снимала с телефона си и е пратила снимката на приятеля си? Разбира се, сексуалната експлоатация (не само на деца) трябва да се наказва. Обаче в случая изобщо не наказват това, а нещо съвсем друго, което не включва насилие или принуда!

- Проституцията. Пак повтарям, насилието трябва да се наказва. Обаче в случаите когато се извършва проституция без принуда/насилие, трябва ли това да се счита за престъпление?

Няма да коментирам наркотиците, защото може да ме нахраните с червени квадрати (между другото, очаквам много червени квадрати и за останалото).

Само да напомня, че е изключително лесно да копирате "забранено съдържание" на компютъра на невинен човек. Достатъчно е вмъкването на таг <img src="забранено.jpg"> скрит чрез CSS или JavaScript и всеки посетил съответната страница става престъпник.

Ако вземат та си го приемат ще почна да предлагам услуга "VPN Exit" сами може да се сетите какво ще прави и от къде ще излиза.

За това вече са се сетили - пълно е с фирми, които предоставят такива VPN услуги


Очаквайте скоро подобни съобщения за грешка (тогава изобщо няма и да си мислим за VPN):

В момента сме на етап "Войната е мир":

“I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace.”
Джордж Буш



Очаквайте скоро: "Свободата е робство" и "Невежеството е сила".

Ако някой случайно не знае за какво говоря: 1984

 

[nikoladd]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

@vstoykov
В случая "интерфейсът" беше причината да искат съхраняване на данните. Нешо, което сега все още искат под друга форма с промените, които предложиха. Така, че протестите трябва да си продължават, никой не твърди обратното струва ми се.

Останалата тирада сме я чували. Прав си до някъде, но разводняваш темата, с което по скоро пречиш на такава кауза.

Очаквайте скоро: "Свободата е робство" и "Невежеството е сила".

Формално мога да ти защитя и двете тези. Това не ги прави общовалидни обаче.

 

[jindo]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Стойков, аз мисля, че доста преекспонираш нещата и мислиш прекалено конспиративно. Ще опитам с няколко изречения да си защита тезата.
- Конкретно за линковете които си постнал: САЩ не е България, не е дори и Европа. Мисленето и подхода са толкова далече, колкото и двата континента.
- България няма и никога няма да има бюджет за персонал които да седи и да ти чете пощата, а дори и да прилагат някакъв -рандом- подход, шанса да ти отворят точно твоята(по подразбиране ти си нормален гражданин) поща клони към нула.

П.П
отделът който се занимава с подслушване в момента е пълен с разведени жени. Повечето от тях се развеждат до 2 години след като постъпят там. Това ще е неприятната последница от този закон - продаване на лични данни от гладни полицай, продаване на корпоративни данни от гладни високопоставени полицай.

 

[vstoykov]

Re: Големият брат ще ни следи през интерфейс!

Изобщо не твърдя, че всички събрани данни ще се анализират - това очевидно е невъзможно.

Проблемът е, че ще се анализират събраните данни за определени ключови хора. И това не е проблем само на тези хора, на които им анализират данните, а е проблем на всички. Защото отделните хора сме взаимосвързани. Когато рекетират/изнудват/обират или извършват някакви други престъпления срещу производителите на хляб, производителите на кашкавал и търговците на домати е нормално те да повишат цените като по този начин компенсират повишените си разходи. И така дори и тези, на които няма какво да им откраднат плащат по-скъп хляб, по-скъп кашкавал, по-скъпи домати. И ето, че се оказва, че това ни засяга. Няма да споменавам какво става когато жертва станат политици или държавни служители на ключови постове. А ако станат жертва и служители в МВР... Тези, които предлагат и гласуват закони нека се сетят, че и те са граждани, и те могат да станат жертва на собствените си творения.