Е това е да си корумпиран и тъп

[nikoladd]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Всъщност играта с предишните числа си е основен принцип базиран на теория на малките числа Самоче се прилага с цел да удариш тройки и четворки в големи количества като част от комбинации.

Наистина както казва кулинаря, дЖурналистът какво е разбрал не е ясно

Математиката е следната:
C(42, 6) = 42!/(6!(42-6)!) = 42!/(6!*36!) = 5245786

Ако става дума за два пъти подред това се поставя на квадрат. Това е вероятноста дадена двойка комбинации да се случат. Това, че комбинациите са еднакви всъщност нищо не променя.

Има един особен момент обаче в случая. Би трябвало да разглеждаме вероятноста да се получи конкретната втора комбинация (като предходната) и това е именно горното 1/5245786.

Все пак шансът да се случи това е достатъчно малък за да не се случи близките няколко века отново(което не значи че няма да се случи следващия тираж отново )... та вероятноста да има машинации от гледна точка на математиката е равна на вероятноста да се случи, коя да е друга комбинация от порядъка на (5245786-1)/2

 

[bedio]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Иммено, всички разглеждат 2рото теглене като отделно теглене. тогава вероятноста е същата както и при 1вото. Но според мен Трябва да се гледат и двете тегления като комбинация. което го поставя на квадрат. Според мен даже трябва да има и коефициент за едно след друго, ама нейси.

 

[dextersh]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Иммено, всички разглеждат 2рото теглене като отделно теглене. тогава вероятноста е същата както и при 1вото. Но според мен Трябва да се гледат и двете тегления като комбинация. което го поставя на квадрат. Според мен даже трябва да има и коефициент за едно след друго, ама нейси.

Точно!

Шанса да се падне всяко число е един и същ, но тук се гледа шанса за две събития заедно едно след друго.

Но това няма голямо значение какъв е точно шанса. Тъпото е че пак станахме за смях пред цял свят

 

[yellowdino]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Много формули много нещо

Правилната формула е на nikoladd, въпреки, че не е написал правилно скобите

Въпроса е, че две събития въпреки, че не са свързани, за да се получи точно определено нещо два пъти вероятността става на квадрат.

Пример с върпосното ези-тура.

Всеки път вероятнсотта да се падне ези или тура е 50%, но вероятността да се падне два пъти ези последователно става 25%. Т.е. ако хвърляме два пъти имаме следните варианти:
ези,ези
ези,тура
тура,ези
тура,тура

за всяка от тези комбинации вероятността да се случи е по 25%. и така ако разлгеждаме 3,4,5 или повече поредни случаи става 0.5 на степен броя поредни.

Същото е с тотото конкретна комбинация шанса е 1:27,518,270,800,000 и аз незнам как се казва това число ама това означава, че погледнато статистически една комбинация трябва да се пада веднъж на 16,813 години (като съм включил че всяка седмица се теглят по 6 комбинации

 

[netsurfer]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Много формули много нещо

Правилната формула е на nikoladd, въпреки, че не е написал правилно скобите

Въпроса е, че две събития въпреки, че не са свързани, за да се получи точно определено нещо два пъти вероятността става на квадрат.

Пример с върпосното ези-тура.

Всеки път вероятнсотта да се падне ези или тура е 50%, но вероятността да се падне два пъти ези последователно става 25%. Т.е. ако хвърляме два пъти имаме следните варианти:
ези,ези
ези,тура
тура,ези
тура,тура

за всяка от тези комбинации вероятността да се случи е по 25%. и така ако разлгеждаме 3,4,5 или повече поредни случаи става 0.5 на степен броя поредни.

Същото е с тотото конкретна комбинация шанса е 1:27,518,270,800,000 и аз незнам как се казва това число ама това означава, че погледнато статистически една комбинация трябва да се пада веднъж на 16,813 години (като съм включил че всяка седмица се теглят по 6 комбинации

това са 27 трилиона - два пъти повече от външния дълг на САЩ

 

[h.j.c]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Това което дава nikoladd е правилния резултат: 5245786, но тегленията са 3, така че може би трябва да се корегира някак. Иначе скандалът с тотото си е повече от нормален. Както слушах тази сутрин дискът с печалбите не е ясно как се пази.

Освен това не ти трябва сложна компютърна система, за да вадиш комбинацията, която трябва - много по-просто си е. Правиш 10 записа на сферата и накрая избираш този при който няма познали - пак си се прави с компютърна програма, ама е елементарно ако имаш диска с попълнените фишове. Това с комисия в състав - ами и тя си е в играта.

Така е, като тотото не е наживо (като в Италия например), а се провежда зад закрити врати. Едно време не е било така - тотото е ходило по градовете и съвсем произволни хора са теглели топките, дори и деца. Ама друго си е да крадеш, като никой не ти пречи.

Също е интересна статистиката - колко човека играят в текущия тираж с числата от предишния (1-2-3 години назад).

Това е доста важна статистика, която трябва да се направи. Странно, как никой не го предлага по телевизията. А това, че 18 човека са познали... При 6 от 42 позналите са повече от тези при 6 от 49 и бройката не е странна мисля (но не мога да твърдя - сложно се смята).

 

[bgkulinar]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Пиша ви двойки по комбинаторика, момчета. НЯМА КАК да се изислява вероятност не несързани събития. На мен като не вярвате, повярвайте на математика. Два тиража, та дори две тегления от тираж са НЕСВЪРЗАНИ събития (с други думи казано, вероятностите на едното не зависят от вероятностите на другото).

Да вземем например хвърлянето на монета. Едно хвърляне е едно събитие. В него вероятността да се падне ези или тура е 50:50. Второто хвърляне също е независимо събитие т.е. вероятностите са същите. Приемете, че всяко теглене от един тираж е отделно несвързано събитие. Тогава ще ви стане ясно, за какво говорим с математика.

 

[yellowdino]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Пиша ви двойки по комбинаторика, момчета. НЯМА КАК да се изислява вероятност не несързани събития. На мен като не вярвате, повярвайте на математика. Два тиража, та дори две тегления от тираж са НЕСВЪРЗАНИ събития (с други думи казано, вероятностите на едното не зависят от вероятностите на другото).

Да вземем например хвърлянето на монета. Едно хвърляне е едно събитие. В него вероятността да се падне ези или тура е 50:50. Второто хвърляне също е независимо събитие т.е. вероятностите са същите. Приемете, че всяко теглене от един тираж е отделно несвързано събитие. Тогава ще ви стане ясно, за какво говорим с математика.

Пацо, вземи ти остави математиката и се отдай на SEO състезанието и кулинарията

Двете събития са НЕСВЪРЗАНИ, НО погледни примера по-горе точно с монетата. Вероятността да се паднат които и да е две комбинации (точно определени) в каквато и да е последователност (точно определена, както е в случая) е вероятността да се случи едното събитие по вероятността да се случи другото събитие.

Давам ти за пример един по-общ случай:
1. Вероятността на 01.09.2010 да се паднат числата 1,2,3,4,5,6 е 1: 5 милиона и нещо си. (кръщаваме тази вероятност като C1 събитието X се случи )
2. Вероятността на 31.12.2117 да се паднат числата 25,38,41,1,24 е 1: 5 милиона и нещо си. (кръщаваме тази вероятност като C2 събитието Y се случи )

Или обобщено, както казваш всяка една комбинация за което и да е теглене вероятността да бъде изтеглена е 1:5 милиона и нещо си

ОБАЧЕ, Вероятността събитието X и събитието Y да се случат непременно и двете е C1.C2

Това важи за каквито и да е комбинации, не е непременно да са еднакви.

По просто - вероятността да познаеш 2 шестици от две различни тегления е 1:27 трилиона или както там се казва числото с 12 нули

А това че са еднакви числата е частен случай, на това, което съм се опитал да обясня горе

--------------------------------------

Едно малко уточнение - тук разглеждаме тегленията като отделни събития и вероятността да се падне една определена комбинация от едно определено теглене, ако разглеждаме целия тираж - т.е. вероятността да се падне една комбинация от един тираж и друга комбинация от друг тираж, тогава вероятността е 1:3 трилиона - т.е. 9:27 трилиона защото имаме три тегления в единия тираж и три в другия т.е. (3/5000000)*(3/5000000).

П.С. закръглям числата, да не пита някой защо 5*5 е станло 27

 

[bgkulinar]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Добре че, се занимаваш с маркетинг. Ако се занимаваше с матемаика, да са те уволнили.

ОБАЧЕ, Вероятността събитието X и събитието Y да се случат непременно и двете е C1.C2

Това важи за каквито и да е комбинации, не е непременно да са еднакви.

Потретвам, тази формула е само за свързани събития, например, ако хвърляш две монети едновременно, тогава примерът ще е верен. Ако хвърляш две монети едновременно вероятностите да се паднат са:

ези,ези
ези,тура
тура,ези
тура,тура

Т.е. вероятността да се падне ези от една монета е 50% и вероятността да се падне ези от другата монета също е 50%. Т.е. вероятността да се падне ези и на двете монети е 25% или една четвърт. Я да видим списъка малко по-горе? Да, бе, верно е 1/4. Надявам се с примера разбрахте какво са свързани събития.

 

[fozzy]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Хора, всичко това, което сте изчислявали са ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ!!! Вероятността да се паднат едни и същи числа в две поредни тегления е точнооооо 50% - или ще се паднат или няма да се паднат

 

[nbsp]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Хора, всичко това, което сте изчислявали са ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ!!! Вероятността да се паднат едни и същи числа в две поредни тегления е точнооооо 50% - или ще се паднат или няма да се паднат

Именно. Особенно ако си си подготвил добре нещата. ;D

А вие изписахте 3 страници сметки с теория на вероятностите. Говорим за тото все пак.

 

[nikoladd]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Много от математическите теории свързани с вероятностите спряха да работят през 90-те когато беше въведена централизираната информационна система на тотото.

Следователно е много вероятно да има машинации, като тези, които посочва @h.j.c. (или се е променил порядъка на задачата ;D)

На заинтересованите препоръчвам това кратко четиво по комбинаторика.

В ежедневието има разлика между статистическа вероятност и реални събития. Тази разлика се дължи на недостатъчното "количество" статистически "опит" за да важат тези вероятности като абсолютни такива(т.е. няма да има 10^8 тиража другата седмица). Има си доста теории обясняващи процеса и абсолютно безполезни в конкретния случай. Достатъчно е да приемем, че статистическата вероятност е достатъчно малка за да прави впечатление

 

[mathematician]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Много формули много нещо

Пример с върпосното ези-тура.

Всеки път вероятнсотта да се падне ези или тура е 50%, но вероятността да се падне два пъти ези последователно става 25%. Т.е. ако хвърляме два пъти имаме следните варианти:
ези,ези
ези,тура
тура,ези
тура,тура

Имаш един съществен пропуск. Ти казваш да се падне два последователни пъти ези. А къде забрави два последователни пъти тура?

Както виждаш вероятността да се паднат от две хвърляния две еднакви стойности е 50% (ези ези или тура тура щото тура тура също е в кюпа).

Разписано за три хвърляния с 1 или 0:

111
011
101
110
000
100
010
001

Задача за домашно - пребройте колко е вероятността първите две хвърляния да има еднакви стойности (ези ези или тура тура).

Отговор - 4 от 8 или 50%.

Да задълбаем - 11 се среща точно толкова често колко поредицата 01 или 10 или 00. В случая 25%.

Но две еднакви двойки се срещат точно толкова колкото и две различни двойки.

 

[mathematician]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Ще се опитам да раздуя малко и дано стане ясно, щото не обяснявам много добре.

Значи вероятност е дадено събитие да се случи.

В случая с ези тура - ако хвърлим монетата веднъж вероятността да се падне ези е 50% и вероятността тура е 50%. Ако хвърлим монетата два пъти - вероятността да се паднат 2 еднакви (ези ези или тура тура) е 50% и вероятността две различни пак е 50% (ези тура или тура ези). И тук настава объркване.

Как така ще се падат 50% две еднакви като нали е по-вероятно да не се случи това. По-вероятно да не се случи така. Да, ама не. Както виждате вероятността да се паднат две еднакви от две хвърляния е точно такава каквото да се паднат две различни.

Има едно друго понятия което се нарича честота на събитие. Колко често дадено събитие се случва и това се бърка много с вероятностите.

Значи при 2 хвърляния статистическата честота да се падне ези е 50%. Нали така. И за тура остават другите 50%.

При 100 хвърляния пак е 50 на 50. Честотата ни дава някаква надежда да прогнозираме следващия резултат. Но само надежда. От 100 хвърляния може да кажем че горе долу половината ще бъдат ези. Нали така.

Но не можем да кажем ако 5 поредни пъти се паднало ези то на 6 сигурно ще се падна тура. На 6-тия път да се падне тура е точно толкова вероятно колкото и да се падне ези.

Или с други думи казано.

Ако имаме една поредица от голям брой хвърляния 110011010101010010111111010101.... и пр.

То в нея вероятността да се среща редицата 111111 (6 ези) е точно толкова колкото 111110 (пет ези и един път тура).

Надявам се някой да разбра нещо
Щото аз нищо не си разбрах

 

[dgd]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Математически излиза,че не невъзможно.Според теория на вероятностите също излиза,че не е невъзможно.Остава да се отговори на въпроса -
Защо практически не можем да повярваме в теоретичното?

 

[netsurfer]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

е то реално погледнато шанса да спечелиш от тото-то е 50/50 - или печелиш, или не печелиш
както и по-нагоре казаха, шанса в 2 тегления да имаш еднакви числа пак е 50/50 - или са същите или са други

 

[dgd]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Непроумяването идва от там,че съотношението между теория и практика не е 50/50,а варира 100/0 ............

 

[nikoladd]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

@mathematician това с монетките те вкара в двоична логика и изводите ти се поомотаха от нея. Еднаквост и различие в случая с тотото не са с равна вероятност. Също така не мисля, че изводът ти е правилен относно 50% шанс за две еднакви страни на монетата. Резултата ти е верен, но не се получава така. Вероятността за две еднакви комбинации е идентичен с вероятноста за конкретна втора комбинация(първата има смисъл само за сравнение и не е част от задачата). Т.е. шансът за две еднакви страни на монетата е равен на шансът да се падне конкретна страна, който е 50%. Веча за три поредни е по-весело и е идентично на случай с търсене на две конкретни страни... надявам се ме разбра.

@netsurfer надявам се и за теб се изясни горното вече, че не е дори близо до 50:50

Математически излиза,че не невъзможно.Според теория на вероятностите също излиза,че не е невъзможно.

Тотално си в грешка. Никой не е казвал, че е невъзможно, а че е малко вероятно. Теория на вероятностите също не твърди това, което казваш.

 

[ilianskim]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

Минаха 6-7 години от дните когато учих
Теория на вероятностите, но тук въпроса е колко вярваме на тотото и на хората зад него май, а не може ли дасе падне.
Може да се падне щом съм чувал за хора, които ги е удряла светкавица 2 пъти ( при шанс 1 към милиард май) то и шанса да се паднат същите числа не е толкова нищожен особено не в същият ред.

 

[bedio]

Re: Е това е да си корумпиран и тъп

A защо не сметнем колко по вероятно е някой да е забравил да смени топките от предното теглене