SearchEngines.bg
Това е примерно съобщение за гост. Регистрирайте безплатен акаунт днес, за да станете потребител на SearchEngines.bg! След като влезете, ще можете да участвате в този сайт, като добавите свои собствени теми и публикации, както и да се свържете с други членове чрез вашата лична входяща кутия! Благодарим ви!
Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
- Автор azsym
- Начална дата
BornToDrink
Active member
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
Осветли ни.
Доколкото знам, Joomla си има фреймуърк, който е надграден до ЦМС, който вече се ползва от колегите тук.
При Wordpress обаче, според мен нещата са малко по-омешани и не подлежат на коментар.
Осветли ни.
Доколкото знам, Joomla си има фреймуърк, който е надграден до ЦМС, който вече се ползва от колегите тук.
При Wordpress обаче, според мен нещата са малко по-омешани и не подлежат на коментар.
ivo.apostolov
Неразбиращ
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
В Джумла! ако махнеш всички вградени компоненти/модули и добавки, остава само фреймуърка, върху който можеш да правиш каквото искаш.
quizilla.com например не ползва нищо от функциите за управление на съдържанието на Joomla!, а само фреймуърка. Дори плъгините за логин са други.
Осветли ни.
Доколкото знам, Joomla си има фреймуърк, който е надграден до ЦМС, който вече се ползва от колегите тук.
При Wordpress обаче, според мен нещата са малко по-омешани и не подлежат на коментар.
В Джумла! ако махнеш всички вградени компоненти/модули и добавки, остава само фреймуърка, върху който можеш да правиш каквото искаш.
quizilla.com например не ползва нищо от функциите за управление на съдържанието на Joomla!, а само фреймуърка. Дори плъгините за логин са други.
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
Спора за/против ползването на фреймуърк ми звучи кат спор за/против дишането.
Даже в PHP общността се усетиха и в резултат за няколко години се получиха доста добри неща с много възможности, добра документация и най-важното - голяма общност зад тях, щото общността е това което прави разликата в един опън сорс проект.
А ако нещо не ти харесва в проекта и мислиш че можеш да го направиш по-добре, нормалния начин е следния - форкваш проекта, пишеш квото пишеш и връщаш pull request или патч (според това как е организиран VC) на авторите.
Писането from scratch в дългосрочен план не е добро решение както за клиента, така и за разработчика, това си е доброволно самоизолиране и загуба на време/пари.
Спора за/против ползването на фреймуърк ми звучи кат спор за/против дишането.
Даже в PHP общността се усетиха и в резултат за няколко години се получиха доста добри неща с много възможности, добра документация и най-важното - голяма общност зад тях, щото общността е това което прави разликата в един опън сорс проект.
А ако нещо не ти харесва в проекта и мислиш че можеш да го направиш по-добре, нормалния начин е следния - форкваш проекта, пишеш квото пишеш и връщаш pull request или патч (според това как е организиран VC) на авторите.
Писането from scratch в дългосрочен план не е добро решение както за клиента, така и за разработчика, това си е доброволно самоизолиране и загуба на време/пари.
Последно редактирано:
BornToDrink
Active member
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
Съгласен изцяло.
From scratch обаче има един плюс - по-бързо работи и това няма как да не бъде така, но пък като има толкова голям проект и замислен за много посетители, може да се напиша всякак.
Почти всичките ми познати имат собствен "фреймуърк" (в кавички, защото е далеч от нещо наистина добре написано).
За мен е крайно ненужно писането на тонова класове, при положение, че хората са ги направили кадърно и най-вече - документирали.
Ето например, ползвам си Yii, но те нямат готов клас за RSS, което просто не им/ми е и нужно. Дръпнах си 2-3 класа от Зенд фрейм и си им ползвам техните библиотеки за тази функционалност.
Което е още един плюс на фреймуърка - не е задължително да ползваш само и единствено неговите възможности. Докато вграждане на чужд код във собствен со(р)с понякога може да е тегаво занимание.
После някой хванал и пренаписал библиотеката за обработка на картинки от Kohana и я сложил като extension за Yii - работи повече от добре.
За това си харесах тая рамка, понеже се мъчи да ползва най-доброто от текущите известни фреймове + си има и собствени наклонности.
Съгласен изцяло.
From scratch обаче има един плюс - по-бързо работи и това няма как да не бъде така, но пък като има толкова голям проект и замислен за много посетители, може да се напиша всякак.
Почти всичките ми познати имат собствен "фреймуърк" (в кавички, защото е далеч от нещо наистина добре написано).
За мен е крайно ненужно писането на тонова класове, при положение, че хората са ги направили кадърно и най-вече - документирали.
Ето например, ползвам си Yii, но те нямат готов клас за RSS, което просто не им/ми е и нужно. Дръпнах си 2-3 класа от Зенд фрейм и си им ползвам техните библиотеки за тази функционалност.
Което е още един плюс на фреймуърка - не е задължително да ползваш само и единствено неговите възможности. Докато вграждане на чужд код във собствен со(р)с понякога може да е тегаво занимание.
После някой хванал и пренаписал библиотеката за обработка на картинки от Kohana и я сложил като extension за Yii - работи повече от добре.
За това си харесах тая рамка, понеже се мъчи да ползва най-доброто от текущите известни фреймове + си има и собствени наклонности.
Последно редактирано:
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
абсолютно съм съгласен с bada-bing, и bornToDrink. защото и ние работим по подобен начин от много години.
ivo.apostolov: не съм в час, знам само, че от версия 1.5 на Joomla има нещо, което те разработват и наричат Joomla! Framework. но би било голяма... глупост да базираш проект на CMS, ако той е за нещо много различно. не ме разбирай погрешно. говоря от програмистка гледна точка. Ако обаче ми се наложи да правя нещо, което примерно Joomla може да ми даде и да ми спести време - скачам с двата крака
абсолютно съм съгласен с bada-bing, и bornToDrink.
защото и ние работим по подобен начин от много години.ivo.apostolov: не съм в час, знам само, че от версия 1.5 на Joomla има нещо, което те разработват и наричат Joomla! Framework. но би било голяма... глупост да базираш проект на CMS, ако той е за нещо много различно. не ме разбирай погрешно. говоря от програмистка гледна точка. Ако обаче ми се наложи да правя нещо, което примерно Joomla може да ми даде и да ми спести време - скачам с двата крака
ivo.apostolov
Неразбиращ
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
Пак повтарям, с 10 клика махаш всички CMS функции и ти остават само библиотеките, които можеш да ползваш както искаш.
абсолютно съм съгласен с bada-bing, и bornToDrink.
ivo.apostolov: не съм в час, знам само, че от версия 1.5 на Joomla има нещо, което те разработват и наричат Joomla! Framework. но би било голяма... глупост да базираш проект на CMS, ако той е за нещо много различно. не ме разбирай погрешно. говоря от програмистка гледна точка. Ако обаче ми се наложи да правя нещо, което примерно Joomla може да ми даде и да ми спести време - скачам с двата крака
Пак повтарям, с 10 клика махаш всички CMS функции и ти остават само библиотеките, които можеш да ползваш както искаш.
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
разбрах те де нямам нищо против. доживях финансисти, с хоби уеб, да ми дават акъл за програмиране
разбрах те де
нямам нищо против. доживях финансисти, с хоби уеб, да ми дават акъл за програмиране
ivo.apostolov
Неразбиращ
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
И на най-добрите се случва
На мен постоянно ми дават акъл за данъци
разбрах те де
И на най-добрите се случва
На мен постоянно ми дават акъл за данъци
Viktor Shapilov
Active member
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
Както писах на един колега като дискутирахме php фреймуърците последно, да ползваш такъв е като да ходиш на лов за гълъби с базука... ;D
Един уважаващ себе си програмист никога не би ползвал фреймуърк освен когато наистина това се налага.
1. Всеки кадърен програмист си има собствен набор от вече писани и тествани функции и класове, като знае кое точно и как тиктака вътре.
2. Да ползваш фреймуърк означава да ограничиш клиента да търси програмисти разбиращи от конкретния такъв.
3. Фреймуърците не са един или два, буквално е мазало при тях, като ти тръснат 10 сайта всеки с различен които да надграждаш с по нещо ще си говорим.
4. Доверяваш се сляпо на това което ти предлага като готова функционалност и всичко това само за да спестиш време...
5. Като производителност няма смисъл мисля даже да говоря...
Ставали бързо сайтовете и стрували малко...
И индийците така работят затова после ми тръсват да им оправям бакиите на двойна и тройна цена седмица след като са си получили сайта.
ПП. Нищо против индийците като общност има и много добри програмисти сред тях,
но неслучайно на повечето международни обяви за работа си пише отдолу "No One from India!!!". Бързо и евтино != качествено!
Както писах на един колега като дискутирахме php фреймуърците последно, да ползваш такъв е като да ходиш на лов за гълъби с базука... ;D
Един уважаващ себе си програмист никога не би ползвал фреймуърк освен когато наистина това се налага.
Мдааа.... Клиента самоизолира още по някоя стотачка за випиес или дедикейтед месечно, като го изритат от споделения хостинг.
1. Всеки кадърен програмист си има собствен набор от вече писани и тествани функции и класове, като знае кое точно и как тиктака вътре.
2. Да ползваш фреймуърк означава да ограничиш клиента да търси програмисти разбиращи от конкретния такъв.
3. Фреймуърците не са един или два, буквално е мазало при тях, като ти тръснат 10 сайта всеки с различен които да надграждаш с по нещо ще си говорим.
4. Доверяваш се сляпо на това което ти предлага като готова функционалност и всичко това само за да спестиш време...
5. Като производителност няма смисъл мисля даже да говоря...
Ставали бързо сайтовете и стрували малко...
И индийците така работят затова после ми тръсват да им оправям бакиите на двойна и тройна цена седмица след като са си получили сайта.
ПП. Нищо против индийците като общност има и много добри програмисти сред тях,
но неслучайно на повечето международни обяви за работа си пише отдолу "No One from India!!!". Бързо и евтино != качествено!
BornToDrink
Active member
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
Там с твоите класове, клиента трябва да си търси преводач всеки път, когато попадне на програмист, който мисли като теб. А документация за всеки кадърен фреймуърк има в изобилие.
А мазалото не е при рамките, а при "личните, яки класове, дето нямали бъгове".
Отделно си личи колко си ползвал фреймуърк и си тествал с каква скорост върви...
Има много аспекти, в които "личните библиотеки" са по-оср@н вариант от готовите, изпитани такива, също така документирани. И нито един в техен плюс (освен защото ти си мислиш, че са супер яки и лесни за ползване).
И за да не ми връщаш също толкова безсмислен пост, като предния ти, ще задам няколко въпроса, пък ако искаш ми отговаряй:
1. Документираш ли си ВСИЧКИ функции, класове и т.н., отделно имаш ли общ guide как се работи с кода ти?
2. Тествал ли си твоя код спрямо някой известен фреймуърк на скорост?
3. Ползвал ли си въобще фреймуърк и кой?
И за всеки нов проект се налага да дописва функционалности, щото не ги е ползвал преди. (от тук следват бъгове)
Противоречиш си, прочети си пак т.1
Там с твоите класове, клиента трябва да си търси преводач всеки път, когато попадне на програмист, който мисли като теб. А документация за всеки кадърен фреймуърк има в изобилие.
Ако всички НЕ мислеха като теб, щяха да са 5-10.
А мазалото не е при рамките, а при "личните, яки класове, дето нямали бъгове".
"Доверяваш се" казва... Щото всички, които пишат фреймуърците са по-тъпи от теб, нали?
Това е единствения плюс да пишеш нещо from scratch и то само за крайно специфични проекти, които ще правят импресии.
Отделно си личи колко си ползвал фреймуърк и си тествал с каква скорост върви...
Има много аспекти, в които "личните библиотеки" са по-оср@н вариант от готовите, изпитани такива, също така документирани. И нито един в техен плюс (освен защото ти си мислиш, че са супер яки и лесни за ползване).
И за да не ми връщаш също толкова безсмислен пост, като предния ти, ще задам няколко въпроса, пък ако искаш ми отговаряй:
1. Документираш ли си ВСИЧКИ функции, класове и т.н., отделно имаш ли общ guide как се работи с кода ти?
2. Тествал ли си твоя код спрямо някой известен фреймуърк на скорост?
3. Ползвал ли си въобще фреймуърк и кой?
Последно редактирано:
Viktor Shapilov
Active member
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
Хем не знаеш какъв е сорса зад даден фреймуърк хем гарантираш, че всичко ще е на 100% после и ще работи ?!
Макар че и двете жестоко куцат както и сам спомена. :>
От там идва и разликата в цените ни, на мен ми плащат за качествен продукт, който мога спокойно да гарантирам, че ще работи,
независимо от фреймуърка на което и да е комюнити какви бъгове имал, дали им се занимава да го поддържат завбъдеще и т.н. и т.н.
@bada-bing виждам особено културно и аргументирано мнение по-горе,
прилича досущ на глупостите които нареди по-рано в темата покрай които и се включих в нея.
Но спокойно има напредък, вече поне няма нищо смислено в писанията ти което да си играя да цитирам.
А при фреймуърците свикваш да се предоверяваш на тяхната безгрешност, нима няма бъгове в тях ?!
Хем не знаеш какъв е сорса зад даден фреймуърк хем гарантираш, че всичко ще е на 100% после и ще работи ?!
Кадърния програмист ще прочете кода и ще види какво прави, няма да си губи времето да чете документацията на бълвоча ползван за да се спести време.
Мне, всички които ги ползват за щяло и не щяло са."Доверяваш се" казва... Щото всички, които пишат фреймуърците са по-тъпи от теб, нали?
Ооо не бъркай скорост със натоварване...
Макар че и двете жестоко куцат както и сам спомена. :>
Ползвам само неща които са нужни на конкретния сайт, нищо излишно.
От там идва и разликата в цените ни, на мен ми плащат за качествен продукт, който мога спокойно да гарантирам, че ще работи,
независимо от фреймуърка на което и да е комюнити какви бъгове имал, дали им се занимава да го поддържат завбъдеще и т.н. и т.н.
@bada-bing виждам особено културно и аргументирано мнение по-горе,
прилича досущ на глупостите които нареди по-рано в темата покрай които и се включих в нея.
Но спокойно има напредък, вече поне няма нищо смислено в писанията ти което да си играя да цитирам.
BornToDrink
Active member
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
За да критикуваш някой филм, първо трябва да го гледаш.
Ти явно не си го "гледал" тоя.
Но успяваш да разсмееш с постовете си, хвала!
За да критикуваш някой филм, първо трябва да го гледаш.
Ти явно не си го "гледал" тоя.
Но успяваш да разсмееш с постовете си, хвала!
Последно редактирано:
Viktor Shapilov
Active member
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
и за най-голямо мое съжаление продължавам да гледам такива със всеки изминал работен ден,
неслучайно такова негативно ми е мнението за този тип филми...
За големи или специфични проекти където се налага и се ползва хубав фреймуърк да,
но за щяло и нещяло под мотото, че по бързо ставало си е жива "индийска работа" без извинение...
Повярвай ми, гледал съм какви ли не филми на ужасите,За да критикуваш някой филм, първо трябва да го гледаш.
Ти явно не си го "гледал" тоя.
и за най-голямо мое съжаление продължавам да гледам такива със всеки изминал работен ден,
неслучайно такова негативно ми е мнението за този тип филми...
За големи или специфични проекти където се налага и се ползва хубав фреймуърк да,
но за щяло и нещяло под мотото, че по бързо ставало си е жива "индийска работа" без извинение...
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
Че е особенно културно си прав, все пак е цитат от разказ на Йовков, а е аргументирано точно толкова колкото глупостите, които си изписал - и в двата поста няма аргументи.
Както вече писах, да защитавам тази теза има смисъл точно колкото и да защитавам дишането - който иска да диша, който не иска - жив, здрав и прав му път.
Място под слънцето има за всички.
Че е особенно културно си прав, все пак е цитат от разказ на Йовков, а е аргументирано точно толкова колкото глупостите, които си изписал - и в двата поста няма аргументи.
Както вече писах, да защитавам тази теза има смисъл точно колкото и да защитавам дишането - който иска да диша, който не иска - жив, здрав и прав му път.
Място под слънцето има за всички.
Viktor Shapilov
Active member
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
Спрямо конкретния случай, не си съгласен с казаното но и не можеш да се аргументираш, така че си правиш гимнастика на пръстите.
Глупости не си позволявам да пиша, това че не можеш да опровергаеш казаното от мен е друг въпрос.
Като искаш аргументирай се с конкретни примери и тестове, общи приказки може до утре да си говорим.
който иска скалъпен на 2 на 3 сайт тип "индийси гювеч" си плаща двойно и тройно в последствие.
Да, от "По жицата", ползва го овчарят осъзнал, че не може нищо да направи.
Спрямо конкретния случай, не си съгласен с казаното но и не можеш да се аргументираш, така че си правиш гимнастика на пръстите.
Глупости не си позволявам да пиша, това че не можеш да опровергаеш казаното от мен е друг въпрос.
Като искаш аргументирай се с конкретни примери и тестове, общи приказки може до утре да си говорим.
Така е, който иска качествен продукт си плаща като за такъв,
който иска скалъпен на 2 на 3 сайт тип "индийси гювеч" си плаща двойно и тройно в последствие.
Re: Ползвате ли фрейуорк и кой/и.
... малко "офф-топик".. нали сте чели великата статия от далечното старо време "Истинският програмист не пише на Паскал"?
Колко такива спорове съм слушал от едно време, че и досега. Мисля си, че все пак всеки сам решава с какво да си троши главата, и кое гардже да е най-хубавото (според неговия мироглед).
...
малко "офф-топик".. нали сте чели великата статия от далечното старо време "Истинският програмист не пише на Паскал"? Колко такива спорове съм слушал от едно време, че и досега. Мисля си, че все пак всеки сам решава с какво да си троши главата, и кое гардже да е най-хубавото (според неговия мироглед).